• Χρήστος Αβραμίδης - jacobin.gr

Όταν ένας φτωχός άνθρωπος χρωστά 30.000 ευρώ, τον διώχνουν απ’το σπίτι του με βία. Όταν η Νέα Δημοκρατία χρωστά εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ, η υπόθεση αντιμετωπίζεται περίπου σαν μια κανονική Δευτέρα μεσημέρι. Στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, θέσαμε στον κυβερνητικό εκπρόσωπο το ζήτημα των χρεών της Νέας Δημοκρατίας, μετά και τη δήλωση του Άδωνι Γεωργιάδη ότι το κόμμα δεν μπορεί και δεν θα πληρώσει τα χρέη του.

«Ο Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε ότι η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί και δεν θα πληρώσει τα χρέη της. Εσείς επικαλεστήκατε περικοπές που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία και υποστηρίξατε, στην πραγματικότητα, ότι πληρώνετε τους τόκους, οι οποίοι είναι υπέρογκοι.

Να δηλώσουμε την αλληλεγγύη μας γι’ αυτό, γιατί οι τόκοι είναι όντως υπέρογκοι και το βιώνουν οι άνθρωποι. Μόνο που αυτό ακριβώς κάνουν και πολλοί φτωχοί άνθρωποι: κάνουν αιματηρές οικονομίες, πληρώνουν υπέρογκους τόκους και μετά πηγαίνουν servicers, funds και τράπεζες και τους παίρνουν τα σπίτια.

Περίπου 5.000 πλειστηριασμοί ολοκληρώνονται κάθε χρόνο. Δηλαδή περίπου 5.000 σπίτια χάνονται για χρέη. Έχω εδώ μπροστά μου υποθέσεις καρκινοπαθών, ανθρώπων που έχουν υποστεί εγκεφαλικό, ανθρώπων που χάνουν τα σπίτια τους στο Μοσχάτο, στη Γλυφάδα, στο Περιστέρι.

Για να μην έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά: σκέφτεστε να κάνετε κάτι ώστε το νομικό πλαίσιο να μπορεί να ισχύει και για τα δύο αυτά νομικά πρόσωπα;»

Η απάντηση της κυβέρνησης ήταν ότι κάνουμε «λαϊκισμό».

Επομένως, ρωτήσαμε ξανά:

«Συγγνώμη, είναι λαϊκισμός να πληρώσετε τα χρέη σας; Είναι λαϊκισμός να ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για έναν φτωχό άνθρωπο και οι ίδιοι νόμοι για τη Νέα Δημοκρατία;»

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος απάντησε ότι η Νέα Δημοκρατία πληρώνει «με τον καλύτερο ρυθμό που μπορεί» και ότι η κυβέρνηση βοηθά τους πολίτες να σώσουν τα σπίτια τους.

Έτσι επανήλθαμε:

«Πώς πληρώνονται τα χρέη, αφού τα χρέη αυξάνονται; Είδαμε ένα πανάκριβο συνέδριο, είδαμε πάρτι μετά με selfies και φωτογραφίες. Προφανώς εκεί ξοδεύτηκαν χρήματα. Πώς ακριβώς πληρώνετε; Αν αυξάνονταν έτσι τα χρέη των φτωχών, θα τους έπαιρναν τα σπίτια».

Η απάντηση του Παύλου Μαρινάκη ήταν:

«Ρωτήστε τη Νέα Δημοκρατία, τη γενική της διεύθυνση, πώς ακριβώς πληρώνονται τα χρέη, για να σας απαντήσει».

Με άλλα λόγια, όταν χρωστά ένας φτωχός άνθρωπος, υπάρχει πλειστηριασμός. Όταν χρωστά η Νέα Δημοκρατία, υπάρχει παραπομπή στη γενική διεύθυνση του κόμματος.

Δεν περιγράφω άλλο.

Ακολουθεί η πλήρης απομαγνητοφώνηση:

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε ότι «η Νέα Δημοκρατία δεν μπορεί, δεν θα πληρώσει τα χρέη της». Εσείς επικαλεστήκατε περικοπές που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία και υποστηρίξατε στην πραγματικότητα ότι πληρώνετε τους τόκους αυτή τη στιγμή που είναι υπέρογκοι. Να δηλώσουμε την αλληλεγγύη μας για αυτό, γιατί οι τόκοι είναι όντως υπέρογκοι και το βιώνουν οι άνθρωποι, αλλά το κάνουν πολλοί φτωχοί άνθρωποι αυτό. Δηλαδή κάνουν αιματηρές οικονομίες, πληρώνουν τους υπέρογκους τόκους και μετά πηγαίνουν servicers, fund και τράπεζες και τους παίρνουν τα σπίτια. 5.000 πλειστηριασμοί το χρόνο γίνονται, ολοκληρώνονται περίπου, δηλαδή 5.000 σπίτια χάνονται για χρέη και έχω εδώ μπροστά μου τόσες υποθέσεις.  Τώρα, καρκινοπαθείς, άνθρωποι οι οποίοι έχουν εγκεφαλικό χάνουν τα σπίτια του στο Μοσχάτο, στη Γλυφάδα, στο Περιστέρι. Για να μην έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Σκέφτεστε να κάνετε κάτι ώστε το νομικό πλαίσιο να μπορεί να ισχύει και για τα δύο αυτά νομικά πρόσωπα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Καταρχάς, για την κατηγορία των συμπολιτών μας, γιατί είναι δύο εντελώς διαφορετικά νομικά πλαίσια, που πρέπει να καταλάβετε, ότι είναι λογικό που είναι διαφορετικά, με την έννοια ότι στην μία περίπτωση μιλάμε για ένα πολιτικό κόμμα, όπου έχει άλλους τρόπους λειτουργίας, έχει κρατική επιχορήγηση, δεν έχει το σπίτι ή την περιουσία με την έννοια που έχει ένας ιδιώτης ή αν μιλάμε για μία επιχείρηση, στην περίπτωση λοιπόν των συμπολιτών μας είμαστε η Κυβέρνηση που έχει πάρει τα πιο υποστηρικτικά μέτρα που θα μπορούσε να πάρει για ευάλωτους δανειολήπτες, απόδειξη ότι ο κόκκινος δανεισμός, τα κόκκινα δάνεια έχουν υποχωρήσει από το 41% ή 43% κάτω από το 5% τα τελευταία χρόνια. Έχουν προχωρήσει συμπολίτες μας σε 60.000 ρυθμίσεις τα τελευταία χρόνια. Δεν είμαστε η Κυβέρνηση που ήρε την προστασία της πρώτης κατοικίας ή έδωσε τα δάνεια στα funds, η προηγούμενη κυβέρνηση από μας το έκανε αυτό. Αν περιμένετε από εμάς να κινηθούμε με όρους λαϊκισμού για να είμαστε συμπαθείς σε έναν κόσμο που απολύτως αντιλαμβανόμαστε τι τραβάει και πόσο δύσκολο είναι να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του με το να συμπεριφερθούμε ως άλλα κόμματα που τάζουν από λεφτά που δεν υπάρχουν ή υπόσχονται μέτρα που δεν μπορούν να υλοποιήσουν, από εμάς δεν θα το ακούσετε αυτό. Τώρα ως προς τη Νέα Δημοκρατία έδωσα στη συνάδελφό σας την κυρία Τζίμα μία, νομίζω, ξεκάθαρη απάντηση. Τα τελευταία 10 χρόνια επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη δεν έχει αυξηθεί ούτε κατά ένα ευρώ ο δανεισμός της Νέας Δημοκρατίας, αντιθέτως πληρώνει, με το μεγαλύτερο δυνατό ρυθμό που μπορεί, τοκοχρεολύσια. Αυτό είναι αποτέλεσμα μιας κατάστασης που υπήρχε συνολικά στη χώρα και στα κόμματα τα προηγούμενα χρόνια, την οποία κληρονόμησε η παρούσα ηγεσία. Ως είχε υποχρέωση μείωσε τις λειτουργικές δαπάνες, τα κόστη, αυτά είναι δεδομένα, υπάρχουν από το 2016, τα επισημαίνω και εγώ και κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί, με βάση και τις μειωμένες, σωστά, κρατικές επιχορηγήσεις, ούτως ώστε να πληρώνει μέρος των τόκων, οι οποίοι έχουν απομείνει. Ο δανεισμός, ως προς το ποσό δανεισμού και κάποιοι τόκοι έχουν αποπληρωθεί. Το να μπορούμε να ταυτίσουμε, το να θέλουν κάποιοι να ταυτίσουν νομικά τις δύο περιπτώσεις, για προφανείς αντικειμενικούς λόγους, όσο ευχάριστο και αν ακούγεται και λαϊκίστικο, γιατί προφανώς κάτι το οποίο ακούγεται ευχάριστο, αλλά είναι ανέφικτο, έχει τα στοιχεία, όλα τα δεδομένα του λαϊκισμού, εμείς δεν πρόκειται να το κάνουμε.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη είναι λαϊκισμός να πληρώσετε τα χρέη σας;  Είναι λαϊκισμός να ισχύουν οι ίδιοι νόμοι για ένα φτωχό και οι ίδιοι για τη Νέα Δημοκρατία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λαϊκισμός είναι άλλα να λέει κάποιος και άλλα να απαντάει κάποιος άλλος, όπως κάνετε εσείς για να γίνεται για άλλη μία φορά viral. Σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι είναι λαϊκισμός να λέει κάποιος να πληρώνει τα χρέη του. Πριν από λίγο σας είπα ότι πληρώνουμε με το μεγαλύτερο ρυθμό που μπορούμε και ως Νέα Δημοκρατία εννοώ και με βάση και τα δεδομένα τα οποία υπάρχουν με τις κρατικές επιχορηγήσεις, ως έχουμε υποχρέωση τα χρέη μας,  άρα είπα το εντελώς αντίθετο και για άλλη μια φορά επιχειρείτε μία λαθροχειρία, γιατί έτσι ξέρετε να ασκείτε τα δημοσιογραφικά σας καθήκοντα, δεν θα αλλάξετε μετά από τόσο καιρό και ταυτόχρονα δεν είπα ποτέ οτιδήποτε κατά των συμπολιτών μας. Είμαστε η Κυβέρνηση που με την πολιτική της έχει οδηγήσει 60.000 συμπολίτες μας να κάνουν ρυθμίσεις, που σημαίνει ότι τα μέτρα που ψηφίζουμε αποδίδουν. Δεν είμαστε η Κυβέρνηση όμως του «χαρίζω χρέη, χαρίζω οικόπεδα» χωρίς να μπορώ να υλοποιήσω στους συμπολίτες μας αυτό το πράγμα, μόνο και μόνο για να γίνουμε ευχάριστοι. Αφήνουμε σε άλλους πολιτικούς και δημοσιογράφους, εντός ή εκτός εισαγωγικών, το ρόλο αυτό.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πώς πληρώνονται, αφού αυξάνονται τα χρέη; Είδαμε ένα πανάκριβο συνέδριο, είδαμε πάρτι μετά με selfie, φωτογραφίες, προφανώς εκεί ξοδεύτηκαν λεφτά. Πώς ακριβώς πληρώνετε; Άμα αυξάνονταν τα χρέη των φτωχών, θα τους παίρναν τα σπίτια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ρωτήστε τη Νέα Δημοκρατία, τη γενική της διεύθυνση πως ακριβώς πληρώνονται τα χρέη για να σας απαντήσει.