Χρήστος Αβραμίδης - jacobin.gr

Ερώτηση: Στον ΟΠΕΚΕΠΕ, ακούσαμε τον κύριο Μητσοτάκη να μιλάει για διαχρονικές παθογένειες όταν στις δικογραφίες υπάρχει διψήφιος αριθμός αποκλειστικά δικών σας βουλευτών. Ο κύριος Μητσοτάκης κυβερνά επτά χρόνια σχεδόν. Πιο πριν ήταν και υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Η σημερινή παραδοχή για διευρυμένες εξυπηρετήσεις που συνεχίζουν να υπάρχουν από βουλευτές, αποτελεί παραδοχή αποτυχίας για το έργο που έχει αναλάβει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Καταρχάς, αν ακούσετε όλη τη δήλωση του Πρωθυπουργού λέει, ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ξεκινάει τις εργασίες της στην πραγματικότητα από το 2020 και, όπως σας έχω παραθέσει, ερευνά, 3.600 καταγγελίες σε όλη την Ευρώπη, 170 περίπου εκ των οποίων στην Ελλάδα. Δεύτερον, το γεγονός ότι κάποιος βρίσκεται στη διαδικασία αιτήματος άρσης ασυλίας, δεν σημαίνει ότι είναι ένοχος, ούτε καν υπόδικος. Γι’ αυτό και η αποστροφή της αντιπολίτευσης περί «κυβέρνησης υποδίκων», πέραν του ότι δεν ευσταθεί, έχουμε ήδη 97 άρσεις ασυλιών από το 2019 μέχρι σήμερα, είναι και νομικά λάθος, γιατί μετά την άρση ασυλίας, όπως λέει το διαβιβαστικό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, οι άνθρωποι αυτοί θα κληθούν σε παροχή εξηγήσεων. Τρίτον, αυτό δεν το λέει ο Πρωθυπουργός, το λέει η πραγματικότητα, που με ρωτάτε. Η Ελλάδα έχει πληρώσει για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις 3 δισεκατομμύρια ευρώ τα τελευταία 30 χρόνια. Το γεγονός ότι από το 2020 και μετά λειτουργεί η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, δεν σημαίνει ότι δεν δίνονταν, δυστυχώς, με λάθος τρόπο; Παράνομα; Παράτυπα; Χωρίς τον απαιτούμενο έλεγχο; -κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή- αγροτικές επιδοτήσεις. Τώρα ως προς το πελατειακό κράτος. Το πελατειακό κράτος το αντιμετωπίζεις με πολιτικές. Τις συμπεριφορές που μπορεί να συνιστούν μια παράνομη πράξη, να περιγράφουν μια παράνομη πράξη, τις αντιμετωπίζει η Δικαιοσύνη. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ο Πρωθυπουργός του ψηφιακού κράτους. Πολύ πιο δύσκολα μπορείς να δημιουργήσεις συνθήκες διαφθοράς με το ψηφιακό κράτος. Είναι απίθανο. Είναι ο Πρωθυπουργός που οι συντάξεις που δίνονταν σε τρία χρόνια -και έτσι υπήρχε η ανάγκη παρέμβασης βουλευτών ή οποιουδήποτε άλλου να δοθούν νωρίτερα- πλέον δίνονται σε δύο, το πολύ τρεις μήνες και σε κάποιες περιπτώσεις και νωρίτερα. Είναι ο Πρωθυπουργός, όπου πέρασε με καθυστέρηση προφανώς και έχουμε κάνει την αυτοκριτική μας γι’ αυτό τον ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Άρα κομμένα τα όποια ρουσφέτια στον τομέα αυτό και πάρα πολλές άλλες μεγάλες αλλαγές τις οποίες έχουμε κάνει. Και εδώ ήταν ειλικρινής ο Πρωθυπουργός, γιατί ο Πρωθυπουργός είναι αιρετός από το 2004. Είναι αιρετός 22 προς 23 χρόνια. Εκλεγόταν στη Β’ Αθηνών. Αν υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος εκλέγεται με σταυρό και λειτουργεί πολιτικό γραφείο και ισχυρίζεται, ότι δεν έχει μεταβιβάσει αιτήματα πολιτών, απλά είναι ψεύτης. Προσέξτε επειδή και εγώ θα μπω, πρώτα ο Θεός, έχει ανακοινωθεί και επίσημα σε αυτή τη διαδικασία στην Αττική, στο Βόρειο Τομέα. Προφανώς λειτουργώ πολιτικό γραφείο και προφανώς αν έρθει ένας συμπολίτης μου είτε με ψηφίζει, είτε όχι και μου ζητήσει να μεταβιβάσω ένα δίκαιο αίτημα, κάτι το οποίο προβλέπεται από τον νόμο, είμαι υποχρεωμένος να το μεταβιβάσω. Τα παράπονα της κοινωνίας είναι μέρος των πραγμάτων που πρέπει να έχουν υπόψη τους οι βουλευτές. Συνολικά συλλόγων, επαγγελματιών συνολικά ή και κάποια ατομικά παράπονα ανθρώπων, οι οποίοι αδικούνται. Είναι άλλο πράγμα να μεταφέρεις τα δίκαια αιτήματα της κοινωνίας. Είναι άλλο πράγμα να μεταφέρεις και να πιέζεις για ένα παράνομο αίτημα που συνιστά μια παράνομη πράξη. Το αν η κάθε περίπτωση διαχρονικά εμπίπτει στην πρώτη ή στην δεύτερη κατηγορία το αξιολογεί η Δικαιοσύνη. Εμείς εδώ δεν είμαστε δικαστές, αλλά ούτε ανθρωποφαγία χρειάζεται, ούτε να μπλέκουμε τα δύο αυτά μεταξύ τους θέματα.

Ερώτηση: Για την μετακίνηση του ΟΠΕΚΕΠΕ και την υποτιθέμενη ανεξαρτησία του πλέον είδαμε ότι η πρώτη κίνηση που έκανε ο ΟΠΕΚΕΠΕ ήτανε να καθαιρέσει την κυρία Τυχεροπούλου, η οποία έκανε το έγκλημα να καταγγείλει μεταξύ άλλων διάφορους γαλάζιους ως μάρτυρας δημοσίου συμφέροντος. Η κυρία Τυχεροπούλου δικαιώθηκε. Επομένως, για ποια ανεξαρτησία λέμε; Πρώτον. Και δεύτερον, μιας και δικαιώθηκε η κυρία Τυχεροπούλου, πρόκειται να υλοποιήσετε την επανατοποθέτηση που σας διατάσσει το δικαστήριο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εδώ επίσης γράφονται πράγματα τα οποία είναι παραποιημένα, παραποιούν την πραγματικότητα. Καταρχάς όλοι οι διευθυντές της ΑΑΔΕ πρέπει να είναι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό δεν είναι φωτογραφικό για καμία κυρία Τυχεροπούλου. Με την απόφαση που βγήκε πριν μερικές μέρες διευρύνεται η περίμετρος επιλογής των στελεχών, αλλά δεν μπορεί να αλλάξει το γεγονός ότι οι διευθυντές της ΑΑΔΕ, γιατί πλέον μιλάμε για την ΑΑΔΕ, πρέπει να είναι πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. Αυτό ίσχυε και ισχύει. «Μετά την έκδοση της απόφασης και σύμφωνα με πηγές της ΑΑΔΕ», τώρα σας διαβάζω όσα λέει η ΑΑΔΕ, «σχετικά με την απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών στην ΑΑΔΕ που διαδέχτηκε τον πρώην ΟΠΕΚΕΠΕ» υπογραμμίζουν ότι «η εν λόγω απόφαση αφορά γεγονότα που έλαβαν χώρα πριν από τη μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Εννοείται ότι κατόπιν μελέτης της η ΑΑΔΕ, θα εφαρμόσει την απόφαση εντός του πλαισίου που προβλέπει ο νόμος, εξετάζοντας ταυτόχρονα τις υποχρεώσεις που έχει για την άσκηση των προβλεπόμενων ενδίκων μέσων για την προάσπιση του δημοσίου συμφέροντος». Είναι πάρα πολύ σαφές αυτό το οποίο λέει η ΑΑΔΕ. Πολύ λογικό το γεγονός ότι υπάρχει μια μετάβαση, δεν αμφισβητείται, περνάει στην ΑΑΔΕ, άρα πλέον ο νέος ΟΠΕΚΕΠΕ θα λειτουργεί με τους κανόνες που λειτουργεί συνολικά η ΑΑΔΕ. Αν υπάρχει ένας κανόνας που ισχύει για όλους τους διευθυντές της ΑΑΔΕ, δεν μπορεί να γίνει εξαίρεση για μία ή για οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.

Εδώ τελειώνει η απομαγνητοφώνηση και θα παραθέσουμε ένα σχόλιο.